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線材比較之討論
編按:本討論源自小誠的喇叭線大比試。要了解緣由請參閱逢甲小誠的網站(可由左側相關網站區連過去) 又，本站主筆Steven針對此一討論，在音響區音響序論欄有專文論述，請大家過去瞧瞧＜閒話音響~~~~線材和一些tweaking調因方法＞
於 4/9/00 2:36:36 AM
請問david：
當初你買器材時的參考資料是什麼？買線材時的參考資料是什麼？
於 4/12/00 12:35:42 AM
To Berger
我的器材是去音響店老闆那晃晃我聽一陣子就存錢買了。現在的線材是觀摩友人所買的！！
於 4/11/00 8:20:16 PM
david兄：
我說一句老實話，商人厲害之處就在於商人，他懂得每一種價位消費者的心理，所以他才會做出那種定價及行銷政策，如果預估錯誤，那麼所得的結果就是倒閉收廠，也因此一些生存了很多年的音響廠商，真的有其獨到的一面，不管是聲音及廣告方法、行銷方法......等。我相信您也聽過這一句話：如果我製作出來的機器有100萬的聲音，也有其造型設計，及穩定的行銷路線，那麼即使成本只有5000元，那麼我還是會賣100萬元。
只要有人賣，有人肯買，那麼，這就是商業立場及行為。不然為什麼有那麼多看不懂畫的人去買很貴很貴的畫？
小林，berger兄:
我對於你所說的感到現實就是如此，對吧！！但很多真的不錯的東西，雜誌也捧的很好，但一些很不好的產品(我的主觀)有些寫手卻把他寫成有飛天鑽地之能。如oxix大家都知道那是 made in 萬龍卻寫成能超越nbs statemant pro。(雖然我知道現在有很多可以超越nbs的線材如joy牌,小鄧牌)所以這是器評的必要之惡吧！！不可否認的，沒有廣告不能造成那金字塔的身價但卻可能埋沒了許多很好實惠的器材。
berger,小誠,小林兄
那如此說來那我的ks3033不就ㄚㄚㄚ？但我也有所懷疑稍微拔插與彎折(不是折斷)會使聲音有害的說法！！那大家以後都不要把線借來借去，以免寶貝線材會損壞，也不會造成誰的線比較好誰的線比較差的疑慮。說是條件不公，但還是謝謝林兄訊息的傳達。畢竟天下沒有必勝的線材，只有不會擅用線材的主人。我的ks3033不是沒有中頻與低頻，只是在不同的器材與擺位顯現不出來。我的器材經我大刀整治一番，感覺小有被低頻按摩的感覺。雖然差某人家中那低頻按摩機一大段距離。但正在一步一步的追上。歡迎來我家再次的試聽。
david：
你冤枉我了啦！我沒有說你的Kimber 3033喇叭線"沒有"中、低頻，是說"我認為Kimber 3033的中、低頻厚度比較不夠"；至於為什麼會說中低頻厚度不夠，是因為我喜歡"厚聲的線材"，所以是在寫這句話前加上"我認為"；你的喇叭是屬於聲音厚的那一類，用上Kimber 3033相配頗為合適，這點上次去你家就已經和你說過了；線材的好壞本來就沒有絕對的好壞，完全是System Depend，所以用家必需先瞭解自己用的器材"聲底"為何，再去做搭配，至於如何獲得資訊，就只得倚賴雜誌社的介紹，再找間好經銷店家進行試聽的工作了，不過當我們在看評論時，若仔細讀文章，就可以發現器材或線材的缺點。
berger
我覺得你當初說的並沒有錯，中低頻厚度不夠，在我來說，我一接上我也是這樣認為，也就是沒中低頻。這是這款線的設計走向就是如此，也沒有甚麼好用其他形容詞來增加其價值。只有在其他部分努力如電源，擺位，線材，來調整原本系統的機制。我只能說我還沒全部成功。但，確實與剛搬出來客廳時不一樣。也許是我的耳欺騙了我，但我對於這種的成長很滿意！！只是我覺得每個人的系統不管價值多少，一定都有改善的空間，至於如何的成長端看個人的音樂素養而決定！！君不見版主大人家中的系統不見的是天價(雖然也不便宜)但那是我聽過音樂性最好得地方！！玩音響真是自娛娛人。當你說實話時有牽涉到商業利益時，可能會得罪不少人。我們同好玩玩就好比較無所謂，但一個網站有名時，性質也許就沒有那麼單純，也要顧忌到許多許多問題。那這個比試也沒有意義。我們既非代理商的朋友 也非吃雜誌社的飯，純粹只是愛玩，愛聽。如真的要錙銖必較，那每一對線都叫代理商拿新的來試最公平，否則如此的器評就沒有意思了！！大家朋友玩玩開心就好。所以小誠兄要再找我借線，歡迎之至。如你不嫌棄我的線已拔插多次，結晶壞光光。
david兄：
有關折曲的事情，是上次去一位樂友家的喇叭是那種比人還高的，但是其喇叭端子處卻是小小一個，那時我要接上SE喇叭線的話那一定要將SE的Y-PIN處折成90度角，您說這一對SE再折幾次會怎麼樣？擁有最好延展性的金屬是金，銅及銀的延展性還是有其極限，所以折久了會斷是正常的，比如說很多家庭電器的電線如果有剪開一看，其實很多線蕊都斷掉很多根了，有時候電線走火就不足為奇了。
因此良好的使用電器習慣不但在音響系統上要有，在家庭電器上也要有，不然一個是日漸衰聲(又要準備花錢換線)，一個是安全會有問題。
玩線及鬥線是蠻好玩的，但有時考慮到大家寶貝的線材，我覺得對待它就有如對待硬碟一樣。
您的ks3033，我個人建議這一組喇叭線您可以思考如何改善其避震方式(比方說向小誠買奇寶墊，以30公分為距離墊在喇叭線下方)，我相信這一組線的聲音絕對還有一成的改善，如果有改善下次要請我喝涼的哦^^。
Kimber的絕對優勢在於其速度極為快速的暫態反應(接近現場感覺)，以及優異的高中表現，但其弱點也是大家都知道的，小弟在此建議就是思考這一對線的避震方式(KIMBER線的避震重要性遠大於其他的線材，Kimber用家都應知道，不知道代理Kimber的業務知不知道？)。
小林
謝謝你的密技，蠻有用，尤其是內胎....kimber的避震我早已發現用角錐墊起！！不知你有何密技是否能分享一下！！另外我個人覺得，有比較才有進步。雖然每一個系統都不一定match某套系統，但不試怎麼知道？？況且不去看看外面的世界怎麼知道自己的渺小？？事情都有折衷。反正我的線不怕折，要比se都我帶去se的用戶家比可能這是最好的方法！！
至於評論員公不公正，朋友玩玩因該無傷大雅！！了不起下次友評論時多找幾個人有公信力的大大如小林兄,diala或各方高手齊聚一堂，舉手投票表決。林兄覺得何謂真正公正的評論？雜誌的評論員搞不好個個是某代理商的sales，你怎知？？？？
david兄
內胎密技不客氣(沒有看過以前留言的樂友可不要誤會是內丹、元神之類的武俠小說名詞)，其實這些密技也是前輩們留下來的，我只是拿出來和大家分享而已。有關kimber的避震.......，其實我一直請大家思考的地方就是訊號線的RCA頭和線身接合處、喇叭線的端子處、電源線的接頭處線身順不順，和應力有很大關係，橋樑及飛機如果設計不當，某一部份受力太大，那麼飛機及橋樑的壽命是不是會減短？線材不也如此嗎？
Kimber的避震個人覺得還是用軟式避震比較好，如果要聲音厚一點，那也很簡單，找那位在三公尺上班的大衛兄好了。
另有一點，我真的看過很多著名的線材因為使用不當，內部線蕊在某一地方幾乎斷光了(這樣這一條著名的線材會好聲乎？)，在這裡一直強調此項不是危言聳聽，只是希望各位樂友看到我的POST之後，可以愛物惜物而已啦。
我個人也很喜歡玩線及玩器材等比試，尤其是拿線去樂友家去比試鬥機也是一樂事也，折不折線並不是什麼嚴重的事情，但是「過份折曲」當然就不好(您也不希望您用五六萬元買來的線，到最後線蕊斷光光變成三千元線的聲音吧^^)。您去玩LP的樂友家，沒事拿起他們LP的傳輸線或者唱臂線折一折的話，看看後果會如何^^，當然啦，樂友如果不計較的話，下次叫我去折折看，有時心裡真的好想好想好想拿一組很貴很貴很貴的線，拼命折一折呢^^。
如果很多人一起玩線玩器材時，我個人一般而言是不參與意見的，一來我不是什麼高手或者是前輩，二來變數非常多，如果是我，可能使用幾項調音道具及一些小手腳、器材搭配來加大或拉近這些聲音音色及音響性走向的差距(說誇張一點，勿見怪^^)，比如說您覺得聲音軟了一點，那麼我就在不動器材之下，調整偏硬一點，以此類推，試一試這個也蠻好玩的。
雜誌的評論員也有其人格，我想不會因為幾些金錢而出賣自己的人格(如果有的話，那也沒有辦法)，事情如果沒有真實証據那實不宜猜測，因為每一個人都有其人格尊嚴嘛。
Steven， 我對於你的說法頗感認同！！很多人都說3033只有高頻但我卻透過toe-in與空間的處理讓我這中低頻嚇嚇叫，卻又保有kimber的質感，味道，還不用biwire。果然diala說的好器材還沒玩透前不要輕易換器，線材！！可否問一下那如果是評喇吧線要如何評材公平！！誠如您說每個系統的聲底都不同，如何才能真實的表現線材的原貌呢？？thanks
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